В уверенном теле, уверенный дух

L'oreal явно будет против)

точнее все будут против)

делать им нех.. до очевидного абсурда домыслить нетрудно..

Я думаю, немало наивных людей не только в деревнях. Посмотреть хотя бы на количество анорексичек, мечтающих быть такими же "красивыми", как модели в журналах. Пусть лучше правду печатают, хуже от этого может быть только производителям.

Правильно всё, по-моему. Ещё бы петь под фонограмму запретили, была бы вообще полная благодать.

ну это незаконно вроде (или придется много чего еще запретить.. - маргарин, напримери вообще все "ненастоящее") .. вот обязать информировать зрителей о типе так сказать концерта (фанера-нефанера) - было бы неплохо..

Ksuha, умы (или что там у них) анорексичек будоражат, мне представляется, больше подиумные модели, да в целом мода на худых, которая, чтобы не говорили, какие бы показы с участием пышек не устраивали, пока имеет место быть.

Отличная идея, кстати. Как на сигаретах, на пол плаката писать "Прослушивание неживой музыки разочаровывает" :)
С рекламами, наверное, так же можно было сделать, большими буквами писать "осторожно, Джулия деланная"

Не скажу точно насчёт законодательства всей Украины, но в Одессе на афишах обязательно должны стоять данные, если "концерт с использованием фонограммы"... Но те, кто поёт и выступает вживую, ставят необязательное "живой звук" и на афишах и в рекламе на радио. Причём это уже сравнительно давно.

Хорошим лекарством для англичанок, думаю, вполне могут служить фото знаменитостей, подловленных папарацци в моменты обыденной жизни, коих в сети предостаточно.

Femida, именно что мода на худых никуда не уходит, и в тех же журналах больше, хоть и не "сухих" моделей с подиума, а "с мясом", но все-таки неслабо отфотошопленных. Вот и хочется кому-то быть такими же ровными и без изъянов, а при сравнении с отражением в зеркале, второе проигрывает. Наиболее впечатлительные доводят себя до всяких болячек в погоне за идеалом.

Ksuha, если бы синематограф ориентировался на впечатлительных, то столько прекрасных фильмов не сняли бы )

Разница в том, что синематограф не говорит нам "Если ты купишь у нас этот автомат, тебя тоже не будут брать пули и девушки будут отдаваться сами".

Boolat, он не говорит, он как бы намекает показывает

Femida, у синематографа изначально другое предназначение, он не продает нам товары и услуги. Мне лично неприятно быть обманутой, пусть даже я изначально знаю, что это просто картинка. Куда приятнее будет видеть изображения реальных результатов после применения тех же кремов с рекламных брошюр, а не нарисованных картинок, не имеющих ничего общего с данной продукцией. Почему бы нет?

Ksuha, худ. кино тоже показывает нереальные примеры поведения людей, которым некоторые могут последовать. Если отталкиваться от того, что неприятно видеть обман, то нужно запретить показ многих фильмов, например, с бесстыжим Суперменом, который врет о летательных возможностях человека (прочих супергероев с различными нереальными способностями), а-то не дай Бог кто-нибудь прыгнет с балкона, выставив руку вперед )

Femida, в кино упор делается на особенность, уникальность главного персонажа. Супермен, например, с другой планеты, а Брюс Уиллис просто сам такой крутой, и никто на его месте не вёл бы себя так же. А реклама нагло делает упор на то, что таких результатов может добиться каждая, надо только крем купить.

Boolat, также, как все знают, что это всего лишь реклама и она призвана продвигать товар любыми средствами.
Обманывается тот, кто хочет быть обманутым.

Между прочим, в указанной как источник статье говорится о программе анализа степени изменения снимка.

Ведь проблема не только в кремах/модельках, как правильно отмечают, проблема в искажении материалов из зон боевых действий, например, для формирования "правильного" восприятия ситуации читателями...

Ну а то, что женские гормоны в вегетарианской голубой Европе переигрывают, конечно, ещё сыграет свою отвратительную роль ;)

вспоминается армейское "у нас нет слова спиздели, есть слово проебал". (прошу прощения за маты, но приличных аналогов вспомнить не смог)

Может ещё позволим китайцам не отвечать за качество своей продукции? Ведь каждый покупатель знает, что китайское качеством не блещет. А ещё, если вы безработный, можно долги не возвращать, ведь тот, кто давал в долг знал, кому одалживает.

Знают там все или не знают, хотят быть обманутыми или нет, это не должно снимать ответственности с тех, кто врёт. По-моему, это логично.

Boolat, а вы какие китайские товары имеете ввиду, те, что в переходах продаются или на рынке без сертификатов там всяких и разрешений? Во всех магазинах от производителя, изготовившего свой товар в Китае, есть гарантия.
И, к слову, ни одна реклама, например, крема, не говорит, что он на 100% избавит любую женщину от морщин, а подстраховывается, типа: 7 из 10 женщин заметили результат уже через 2 недели.

Я о том и говорю. Так в чём разница? Почему Китайцы со стереотипами плохого качества, тем не менее, должны поддерживать свой товар, производить гарантийное обслуживание и т.д., а реклама, со стереотипом вездесущей лжи, не несёт никакой ответственности?

Boolat, косметические средства - не ботинки, которые можно вернуть. Как вы докажете, что извели крем на лицо, а не на попу? )

Кстати, нужно)) Впрочем, меня сегодня в секте аристократов научили, что надо на всё плохое (эту жвачку в ушах-глазах-голове-руках) закрывать уши-глаза-голову-руки и не обращать внимания...

Femida, уж простите, но мне совсем непонятно, для чего вы так яростно защищаете фотошопные картинки с реклам? Чем лично для вас будет хуже, если будут печататься реальные результаты, например, применения крема в течение какого-то времени?

По правде говоря, ни разу не расстроюсь, если вдруг такое произойдет :)

Вот для того, чтобы нам не надо было объяснять, куда мы мазали крем, пусть производитель доказывает на реальных примерах, какие результаты дает его применение, а не просто рисует красивые картинки. Так будет честнее по отношению к потребителям.

Ksuha, я не защищаю, но не считаю это такой проблемой, чтобы создавать Кампанию против.

А я то тут причём? Куда бы я этот крем ни мазал, я всё равно не стану как Джулия Робертс с плаката. Самое смешное, что даже сама Джулия такой не станет. И это не нормально.

Ага, на пол-рекламы официальные бумажки, что результаты реальные для такой-то с таким номером паспорта.

Да пусть себе создают и борются, нам-то только лучше от этого... ну, или как минимум, не хуже :)

ilyinilyas, имеется ввиду что-то типа фоток "до" и "после", это нагляднее. И подлинность чтобы какой-нибудь службой контролировалась.

Ksuha, чем больше препятствий для бизнеса, тем дороже продукция на выходе.

Ksuha, вы думаете, не врут в другом? Тут на ЧЕловеЧЕ много, как я понял, за почти год пребывания, людей, которые так или иначе сталкивались с созданием рекламы. И, думаю, у каждого есть десятки историй, когда шли даже на обман потребителя... Нарисовать чуть больше карту покрытия, преувеличить количество сертификатов, придумать награды - это ведь вообще на каждом шагу. На чью добросовестность полагаться?

Ну и что значит подлинность результатов воздействия крема? Часто от выдумки нового крема до его внедрения проходит очень короткое время, и что, допустить в лаборатории сторонних людей? Чтобы изымали крем в конце конвейерной линии, брали стороннего человека, мазали его, замеряли?.. Но на то и обзоры, может быть, но и там можно обойти) Воздействие многих кремов слишком субъективно, а, уверяю, то, что вы его покупайте (и я тоже) - зачастую результат маркетинговых ходов. Нет? Реклама - это реклама. Если вам подсовывают вместо лекарства фигню, то указывают, что это БАД... Всё остальное - на свой страх и риск. Чему верить, кому верить? Что правда?)

Проблема ведь в том, что и сыворотку правды некому влить))

Femida, на косметическую продукцию (раз уж мы на ней акцентировали тут внимание) итак наценки заоблачные, каждая торговая марка накручивает в соответствии с сегментом, в котором работает. Сильно завышать цены - значит выходить за рамки уже занятого сегмента и терять часть покупателей. Не думаю, что в этой области будут какие-то серьезные изменения. Опять же, средства, у которых реальный результат показан наглядно, наверняка, большим спросом будут пользоваться - реклама окупится.

ilyinilyas, я сама из этой сферы, в маркетинге не один год проработала. Можно найти и другие способы увеличения продаж.
Я за правду! Пусть лучше продукцию качественную выпускают, а не за лохов всех нас держат! :)

Да мажьтесь уже дегтярным мылом, как бабушка завещала, что вам реклама покоя не дает?

Подлинность результатов действия крема - это хотя бы подлинные фотографии, без редактирования.
Обойти можно все, что угодно. Но пусть будут всевозможные кампании и движения, которые будут бороться с обманом и ставить препятствия в облопошивании потребителей. Иначе, если будет полная свобода, и до анархии недалеко.

Ksuha, вот во всех сегментах и вырастет, поднимая нижнюю границу. Реклама останется рекламой и у вас с ней разные цели )

clownface, здесь не о средствах, а о способах их втюхивания. Я же не утверждаю, что вся косметика, что в аптеках/магазинах продается - полное фуфло, лучше травки заваривать.
А о рекламе вообще-то тема поста.

Femida, конкуренция сделает свое дело. Всегда найдется тот, кто будет продавать товары качества, соответствующего данному сегменту, но по цене ниже других.

Ksuha так бабушке же можно верить, бабушка-то фотошопом бесовским пользоваться не будет.

Ksuha, просто такой узкий сегмент, мол, показывайте правду, что и как. Пускай тогда это будет чьим-то стартапом - "Вся правда о том, что нам впаривают"...
Но ведь устранив это, рекламщики пойдут на другие ухищрения.

Плюс нужно разобраться, скольким людям это важно.

Но я, как технарь, сомневаюсь в объективности любых данных, которые предоставляет реклама и "независимые" организации. У медикаментов действие разное, что уже говорить о коже)) Никому эта морока не нужна ведь...

clownface, бабушка уже не в той возрастной категории (если мы о косметике), но если она для своих лет "неплохо сохранилась", почему бы не поинтересоваться, какими средствами она всю жизнь пользовалась?

Ksuha дегтярным мылом. Истину говорю.

clownface, вы о своей бабушке? и что, прекрасная кожа для ее лет? так предложите производителю дегтярного мыла фото бабушки для рекламы их продукции, на фотошопе сэкономят.

Уже есть: программа "Среда обитания" и другие, ей подобные.

Ksuha производители дегтярного мыла в рекламе не нуждаются, потому что их услугами обязательно пользуется всякий и каждый, кто грустит из-за того что в рекламе, например, М&M's конфетки размером с хорошего молочного поросенка, разговаривают человечьим языком и обязательно весело скачут в посреди какого-нибудь Манхэттена, а в соседнем с ними дворе вместо всей этой радостной жизни алкоголик спит и мусора навалено.

clownface, не утрируйте. Конфетки M&M's - это немножко из "другой оперы", мы рассуждаем о фотографиях, как бы показывающих как бы результаты от использования какой-то продукции.

Ksuha я и не утрирую, вы (и те кто "запрещает" фотошопы)просто слишком близко к сердцу воспринимаете рекламу, вот и все.

Ни разу вот не видел, чтобы в зоопарке кто-то попытался покормить жирафика радугой, а потом подоить, да.

clownface, вы все-таки утрируете :) анимация, приколы и забавные персонажи рекламы - это одно, а когда тебе говорят "хочешь кожу, как у этой идеальной тети на фото, покупай наше средство", а эта тетя и в руках ни разу это средство не держала - это совершенно другое.
Я не воспринимаю это прям уж близко к сердцу, и рекламам, слава богу, давно уже научилась не доверять. Просто, если есть люди, которые хотят добиваться, чтобы нас не обманывали, почему мы должны быть против них? Это же в наших интересах.

запретить рекламу.. в виде вывесок - тоже(?) (заходите и сами узнаете - "шо это там продают"), и рисовать карандашом - тоже запретить (вдруг рисунок не совпадет с реальностью).. Ksuha как вы очертите словами (законом, постановлением - неважно) - какими словами вы обозначите - что можно, а что - нет (с учетом того, что эти законы конечно попытаются обойти рекламщики - кушать то надо).. может сказать просто "хАчу что бы все было з..бись"?

Malxl, я не ярый борец с рекламой, это не моя инициатива, я не хочу продумывать, кому, что и как запрещать. Есть инициатива группы зарубежных товарищей запретить использование фотошопа в рекламе, они без моей помощи продумали все эти вопросы и внедряют в жизнь. Я ее поддерживаю. И все.
И к вам тоже обращусь: не нужно утрировать - про вывески и рисунки, не считайте других идиотами. Разговор о конкретном запрете: использование графических редакторов при использовании рекламы косметики. Только о нем я и рассуждаю.

Ksuha, только на ценовой конкуренции производитель далеко не уедет, как и покупатель, который часто ориентируется не только по этому показателю.
P.S. с чего вы решили, кстати, что передача "среда обитания" не проплачена и не разоблачает только нужное?

я этого не утверждаю. и, наверняка, вы также можете только предполагать подобное :)

Ksuha, "все лгут" )

Не понимаю, что плохого в этой инициативе. Все высказывания "против", как я понял, сводятся к "я такой умный, и не верю рекламе, а значит и остальным оно не надо". Но ведь и о других можно подумать, граждане!И вам это нравится?

Эти требования - это чистой воды западная тема, бабская в плохом смысле. Я не защищаю ретушёров, хотя, как не крутите, но "хорошая ретушь - незаметная ретушь"... Но вот эти бабские инициативы - это не русская там, славянская или какая-то философия, а хреновая эстрогенизация Евросоюза - показывайте, мол, правду, какие наши звёзды все замухрышки, ну точно я, ну вылитая...

Вообще очень стрёмно воспринимаю все европейские новости в этом плане. Простите, я не шовинист, но решения европейских женщин в свете развития Западной цивилизации иначе как бреднями в 90 процентов случаев не назову. Слежу за новостями. Просто не принято об этом говорить, негласный договор. Всегда западло, простите, имеется, всегда им кажется, что недофеминистили. Всегда притесняют.
Я не хочу проверять источники данного движения, но уверяю, основной мотив этого объединения - не "естественность" рекламы и не "правдивость", а "мучание нас искажёнными образцами красоты"... Смерть Западной цивилизации - в гипербабах с гипертрофированным эстрогеногенератором (не женщинах, каковые есть, конечно).
Об этом не принято говорить, но вот эта толерантность привела постепенно к тому, что женщина на Западе, как и негры в США некоторое время назад находится в несколько более выгодном положении при прочих равных условиях перед белым мужчиной. И это заметно.

P.S. Повторюсь - речь о Европе, позиция личная, сформирована не из неприязни, а из анализа открытых источников. Уверяю, как только какое-то западло творится в Евросоюзе, шерше ля фам ;) Проверьте при случае) Осечек не бывает ;)

Boolat, вы правда хотите поговорить о месте лжи в нашей жизни? Правда везде, всегда, во всем разрушит этот мир за сутки.

Femida, думаю, если запретить фотошоп в демонстрациях действия рекламируемой продукции, то мир таки будет разрушаться чуть более, чем за сутки.

И вообще, меня поражает, как люди, ещё пару месяцев назад верившие в то, что кишки на пачках сигарет заставят каждого подростка отказаться от табака, сейчас говорят, что реклама должна врать.

Boolat, вот и почувствуйте разницу между тем, в каких случаях нужно говорить правду, а в каких приукрашивание не играет значимой роли.

По-моему, роль значимая. Прямая зависимость налицо.

дык это потянет за собой остальное.. раз даже я додумался до этого очевидного - другие, кому делать нех и кто хочет разрекламировать себя кипучей деятельностью на ниве защиты прав потребителей, как только этот прецедент наберет силу, полезут во все соседние продукты в которых "обманывают злые рекламщики"..

Кстати - я тоже не люблю рекламу по телеку, в почтовом ящике(с газетами который), да и много где еще, но то, что лепят великобританские товарищи - абсурд скучающей Европы.

Boolat, по-моему, это притянуто за уши, надо же на чем-то строить Кампанию. Женщины там просто с ума сходят, находясь в отпуске по уходу за ребенком после родов в течение 5 лет. К тому же большинство англичан страдают от лишнего веса, а каждый пятый - от ожирения. Вряд ли запрет на редакцию фотографий сделает их стройнее.

Malxl, дык это будет уже другой вопрос. сейчас обсуждается только одна эта единственная мера.

Femida, больше оптимизма! Все на самом деле лучше, чем мы думаем :)

Ну да, давайте сконцентрируемся на одной проблеме и наплюём на все остальные! Помнится, у нас был пользователь, который предлагал не сторить церкви, пока мы не излечим всех больных детей, он бы это одобрил.

Нужно ли нам повышение пенсий? — Нет, это ведь не спасёт нас от алкоголизма.

Boolat я бы не строил церкви даже если не только детей излечим, а еще и больных котят, а так же телепузиков.

Boolat, а в чем проблема? В том, что глупые бабы, зная, что давно везде используется фотошоп ноют, что им это не нравится? Мало ли, кому, что не нравится. Мне вот не нравятся, что у них там туманы. Запретить Англию!

Да, именно в этом. Этого мало?

Все знают, что наркотики убивают, и принимать их нельзя. Вы предлагаете и с ними не бороться?

Boolat, опять по кругу, как обычно? Есть то, что наносит прямой вред, а есть блажь, которая по факту не наносит особого ущерба здоровью. НЕ запрещать нужно фотошоп, а прививать, например, любовь к спорту, чтобы дамы не булки жрали и плакали, глядя на фото в журналах, перекладывая вину на других, а сами собой занимались. Меня не парит, например, отфотошопленная Джулия Робертс. Со мной что-то не так?

Проблема в том, что сколько собой не занимайся, а как на плакате не станешь. В этом есть ложь рекламщиков, и то, что все о ней знают, не делают эту ложь правдой. А ложь — это плохо (меня так мама учила), и с ней надо бороться.

Льготные сферы деятельности плодить тоже не надо. Если одним можно врать, а другим нет — это уже двойные стандарты (и тут тоже нет разницы, знают все о лжи или нет), и с этим тоже надо бороться.

Я уже и не знаю, как это объяснить. Что неправильно в моей логике?

Femida, по вашему, если человек толстый, так его и за человека считать не нужно? и незачем на его комплексы или эмоции обращать внимание? не у всех полнота от неправильного питания и отсутствия спорта, и не всем показаны диеты и спорт, при которых есть возможность привести себя в "модельный" вид.
И да, среди толстушек немало приятных жизнерадостных людей, без комплексов... едва ли не больше, чем среди тех, кто зациклен на достижении идеальной внешности.

Boolat, согласно вашей логике, женщинам нужно запретить краситься, ибо они обманывают окружающих, рисуя лицо, запретить правильно подбирать одежду, скрывающую недостатки, ибо это иллюзорный обман; запретить ремонты, нечего украшать помещения, пусть будут серые стены, как построили; запретить сказки, все фильмы, кроме документальных и прочее, и прочее... Ваша логика оторвана от реальности.
Ksuha, если комплексы мешают жить, то надо идти к специалисту, а не требовать, чтобы на фото модели оставили прыщи. Не нужно искать первопричины во вне, начинать надо с себя. И да, на красивое просто смотреть приятнее.

Femida, никто не говорит, что надо теперь в рекламах уродин прыщавых снимать. Или по вашему все модели именно такие, а красивыми их только фотошоп делает?

Красясь, женщины не убеждают окружающих, что у них такой цвет лица только от правильного питания.вся одежда, скрывающая недостатки видна, обмана нет.Ну, это уже не поддающийся комментариям бред."Сказка — ложь, да в ней намёк...", "Все персонажи, показанные в фильме являются вымышленными, все совпадения случайны" — всё честно.

Следуя моей логике, нужно запретить девушкам фотошопить свои фотки на сайтах знакомств, и указывать там размер груди больший, чем он есть на самом деле. Нужно запретить транссексуалам выходить замуж/жениться, не оповестив мужа/жену о своём прошлом и т.д.

Ksuha, не думаю, что надо писать очевидные вещи: для чего используют фотошоп и прочие способы получения годных фотографий (свет, хорошая камера, проф. фотограф и др.)
Boolat, правильные рассуждения (от предпосылки к выводам) можно распространить на большее кол-во примеров, чем вам кажется. Вы ровно так же знаете о редактировании фотографий, как о том, что женщины пользуются румянами. Ни первые, не вторые этого не отрицают. Воспринимайте это как художественное преувеличение, основанное на реальных событиях.

Femida, для чего используют как раз понятно. только хотелось бы, чтобы производители косметики, утверждающие, что при применении их продукции кожа станет "как попка у младенца", показывали это на реальных примерах, а не дорисовывали на фото результат, о котором бы мечталось. вот и все.
P.S. Выхожу из обсуждения. Свое мнение я достаточно подробно изложила, устала перетирать все "по кругу".

Ksuha, считаю, что мужчины из рекламы станков для бритья и лосьонов после, должны ездить по домам и давать себя потрепать за щечку, дабы женщины могли утвердиться в мягкости кожи, а-то эти трущиеся о их лица барышни из телевизера не вызывают доверия :)

Femida, поддерживаю вас в вашей инициативе!

Ksuha, ага, попались, написали же, что вышли из обсуждения. Булат снова обманут и не ровен час перестанет вообще верить женщинам :)

Femida, не удержалась. Такая интересная инициатива ведь!

Первые как раз отрицают, о том и спор.

Femida, мне абсолютно не понятна ваша точка зрения. Вы против принципа "что на коробке, то и в коробке"? В чём кайф покупок вслепую? Почему вы хотите, чтобы от вас скрывали то, что крем — фуфло?

Boolat, никто не отрицает, это общеизвестный факт.
И покупаете вы то, что покупаете, вместо крема для лица крем для обуви не подсовывают. Ничего не скрывается, а сообщается о векторе действия, но косметическая продукция имеет специфику, она не может гарантировать 100%-го результата у всех, слишком много мешающих факторов (от кривых рук, до неправильного подбора средства, исходя из состояния кожи).

Что вы подразумеваете под 100%-м результатом? Кожу, как на плакате? Тогда мешающий фактор там один: такой кожи не существует.

Boolat, я подозреваю, что вы не вчера узнали о существовании рекламы и все-таки понимаете, для чего она нужна в широком смысле (и уже прекращайте мучить тему, простите за правду прямоту, туннельным мышлением).

Femida,

По вашей логике получается, что в мире вообще никогда ничего менять не надо, ведь всё, что есть в мире, нам давно знакомо. С такими вот убеждениями мы Путина в третий раз и выбираем.

странное умозаключение; знакомо и менять - это понятия из разных плоскостей. в Татарстане выборы начались, вы уже проголосовали? О_О

Ну наконец то вы согласились с тем, что то, что все и так знают о фотошопе — не аргумент. Рад, что мы пришли к общему мнению :)

О выборах пока не слышал, надо будет сходить.

Boolat, не подтасовывайте, я никуда не приходила )

вчера на первом в новостях увидел - оказывается в Лондонах уже урок в школе ввели, на котором рассказывают, что в рекламе иногда хм.. преувеличивают, что б толстые и страшные почувствовали себя увереннее.. Вот это уже для меня неоднозначно (хоть первая мысль и звучит как "делать им нех"), такой урок (конечно при наличии хороших учителей-психологов) действительно был бы нелишним в школе, только я бы сделал его несколько шире, чем помощь по борьбе с иллюзиями от рекламы..

Максим Прустов "В поисках утраченных иллюзий, или Как я учился не верить рекламе".

раньше женская половина человечества этим голову не ломала. не нравится продукция, цена, коробочка, лицо марки-не бери. делай крем сама из съедобно-подручно-подножного материала. огурчик, сметанка, лопушок, клевер, алоэ. экологически чисто! дешево и сердито